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李稻葵:2012的“亂”和“變”

2011年12月16日 00:00
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我今天想講怎麼看我們未來的經濟形勢,尤其是2012年的經濟形勢,企業該如何根據形勢的判斷進行決策。我想需要從兩方面入手,判斷2012年的經濟形勢:一是國際形勢。二是看中國經濟自己中長期的走勢。這兩件事情看清楚了,2012年的一些變化和政策調整,相對而言可能會容易一點。

怎麼看國際形勢呢?一個字可以總結,就是“亂”。我們處在亂世,國際形勢是一片混亂。怎麼看這個“亂”字呢?三件大事組合在一塊,影響着我們的國際形勢,在構成這個“亂”字。

一是歐洲,歐債危機,就是亂的重要導火索。事實上它也是大量社會矛盾、經濟矛盾集中的爆發點。歐債危機不是一個簡單的債務危機,是金融社會各種矛盾的綜合體,歐債危機最表象的現象是很多處于歐債危機之中的國家,它的公共财政的狀況令人擔憂。歐洲基本上是兩個“50%”,一個50%指的是國家整個的預算和财政支出占GDP50%,每個國家以50%的财政支出用于福利型的社會開支,跟咱們國家完全不一樣,這就是表面現象。大部分歐債水平已經超過100%,本質是什麼?本質是歐洲這些國家都面臨着深刻的變革,必須要變革,這些國家在過去10幾年的時間内,它們社會金融的一些體制,已經不适用于當年世界經濟全球化發展的格局,歐洲很多國家(除德國外)跟不上世界經濟前進的步伐,尤其是跟不上中國、巴西一些國家前進的步伐,喪失了競争力。從另外一個角度看就是歐元體制,當時的設計就有問題,歐元設計的體制讓歐洲各主權國家喪失了貨币政策獨立性。大家按照一個貨币政策走,而從過去的十年曆史看,過多的想着德國人的利益,與此同時貨币政策各國家喪失獨立性了,而财政上它們卻不統一,各花各的錢,短期内在歐債危機爆發前,各國家發的國債,享受到的市場待遇跟德國一樣,這不是荒唐嗎?西班牙和希臘的經濟情況,怎麼跟德國相競争呢?在歐洲危機爆發之前享受的是德國的待遇,所以這些國家在發國債的時候,沒有想到自己未來的成本如此之高。所以有人講這是設計好的危機,歐債危機大家都講是等待已久的危機,因為把一個國家的貨币政策拿走了,财政上又不統一,一定會出現财政失控的局面。我更願意稱之為設計好的危機,就像汽車一樣,設計沒設計好,出去跑幾百公裡就出問題了。因此我們要看到歐債危機的本質,一個是必須要改革,一個是設計體制的問題。

大家認為資本市場是理性的,恰恰相反資本市場是非常盲目的,這些是巴非特、索羅斯他們講的:看到某個資本市場不行,瘋狂撤資;如果看好資本市場,大家瘋狂的投資。索羅斯說我賺錢,絕對不是争鋒賺錢,我發現資本市場發生逆轉的時候,我要比别人提前知道一分鐘,這時候就賺錢了。所以意大利的情況,是資本市場在過去一個月不相信它,反反複複認為意大利會出問題,認為意大利在發新債的時候必須要出很高的利息率。過去這兩個星期,意大利發生了重大變化,預算通過了,收益率下降了,政府比較團結了,短期内火燒眉毛的危機開始過去了。當然意大利能不能穩定下來,這是關鍵之處。下一步看意大利能否進一步接受國際貨币政策組織改革的方案,能夠給資本市場一個希望,直到改革。其實大家要知道,債務危機本身不可怕,可怕的是資本市場不相信你,如果資本市場相信你有改革的願望和方案,你可以推行、執行,資本市場願意出錢,這個世界不差錢。

英國的國債水平也很高,也甚至達到100%,财政情況比意大利還糟糕,但是英國的國債10年期國債收益率,大概是2%-3%,這是過去300年來英國最低的債務收益率,資本市場300年來從來沒有這麼相信過英國人,債務水平這麼高,但是資本市場相信它了,所以關鍵是意大利能否繼續推進改革,能夠讓資本市場相信,這件事是未來6個月關鍵的關鍵。所以意大利能不能穩定下來,繼續前進,歐洲首腦能不能每個月開一次會,能就歐元未來的制定結構達成一個新的協議,能不能簽定新協議,順利修改歐元章程,讓各國家寫出自己的憲法,必須保持一定的财政平衡,或者财政赤字不能超過3%,如果這個平衡能搞定,未來6個月就有可能讓我們在歐債危機這個問題上看到解決的希望。(我絕對沒有說歐債危機6個月可以解決,我隻是說未來6個月是關鍵)。然後再經過兩三年的努力,歐洲的債務危機就可以解決了,而且一旦解決,歐元會比在歐債危機之前更加的強勁,這是我個人的判斷。

我們在這中間有利益嗎?有,有重大利益。歐洲實際上對我們而言非常重要,如果我們在合适的條件下,能夠參與歐債危機的解決,不管是民間還是官方的形式,對中國未來的發展,從戰略上講是非常有意義的。德國的失業率不斷下降,德國的消費者信心指數,直到今年8月份之前是一直上升的,德國的經濟現在非常強勁,今年大概接近3%,是東西德統一後最強勁的若幹年之一,因為德國人生産出了我們中國人生産不出的産品,是我們中國人需要的産品。像寶馬汽車,現在中國是寶馬汽車第三大市場,僅次于美國和德國,我想再過五年,中國會是寶馬汽車第一大市場。像保時捷,中國是它第一大市場。總的一句話,歐債未來半年是關鍵,而中國在這裡面有重大的相關利益,不要置之度外。當然我絕對反對不問條件,盲目去救市。但是我想強調的是,包括企業家,在歐洲是有重大利益的,至于市場經濟條件,這是大家很敏感的問題,這個話題實際上是被誤讀的,我們中國在11年前,在探讨WTO條件時,跟美國人簽了一個協議,這個協議對所有人是實用的,美國代表全世界跟中國讨價還價。其中第十五條協議,未來判斷中國企業成本的時候,如果西方國家認為中國企業不是在市場環境下生産的,這家企業的成本不按實際成本計算。這麼一個第十五條例,再過15年就沒了。反過來我們想歐洲人要市場經濟地位,那非常複雜。歐洲一些朋友們私下交流,他說你們在讨論中國如何對待歐洲,我們也在讨論中國人給錢我們到底要不要。我說為什麼呀?他說我們每一個法國人,我們越困難,我們的民族氣節越高尚,我們越要反抗你們外來任何的援助,不要嗟來之食,尤其不要有條件的嗟來之食,這是法國人講的。德國人也同樣讨論一個問題,他們在電視上公開辯論,如果中國人給錢我們要不要?大部分人說不能要,除非沒有一些強加的條件。這個問題挺有意思的,我們最後救不救,我們必須要實事求是,這是歐債危機。

二,體現在美國。如果歐債危機很混亂的話,真正更大的混亂可能是在美國。美國的混亂還沒有完全表現出來,因為美國現在從某種意義上是乘人之危,現在是享受到歐債危機的好處,在歐債危機爆發的過程中,全球的金融市場不理性,全球金融市場的注意力放在歐洲,而沒有過度的關注美國,其實美國的财政情況比歐洲糟很多,美國聯邦的基本财政占GDP的6%,我指的是刨除了付利息的錢。美國地方财務還沒有算進來,所以美國的财政情況比歐洲那些國家更糟糕,尤其美元是國際貨币,美國的國債收益率在逐漸下降。歐洲的問題像學生的閉卷考試,有期限,而美國沒有期限,可以拖,問題是希望美國不斷拖的時候,它的社會競争力、經濟競争力不斷的下降,它的自信心在下降,在自信心下降的過程中,會帶來一系列波及政治的問題。現在世界很多亂相根源在美國。2006年美國一個著名的學者,新聞界從業人員,他寫過一本書,名字叫《後美國世界》,說的是美國相對地位在下降,這件事應該引起我們高度的關注。2012年我們關注什麼?關注美國大學,美國大學是影響未來若幹年美國政治走勢的重大事件,美國大學主要看奧巴馬的連任,我相信一個說法,奧巴馬的連任對于美國經濟和社會改革而言,恐怕不是好事,美國現在需要的是改革,真正的變革,不是奧巴馬口中的變革,需要比較中性甚至偏右的政治家上台。右派上台幹左派的事情,美國很多經濟問題、政治問題需要改變過去20年的做法,客觀上需要政府在很多方面要更加積極的幹預,不光是金融,必須要幹預。國内政策向左轉,必須要政府的幹預,但是幹預這個事情奧巴馬幹不來,因為奧巴馬被認為是左派,左派人幹右派的事情,大家一緻反對。美國的政策轉向在2012年可能是關鍵時期,中國人在這個時期可能是受害者,因為不管誰當總統,必須拿中國人說事,講中國的貿易政策如何出問題,将中國的貨币問題如何不對,這個問題上2012年還會糾結。現在政治跟經濟是分開的,關心經濟的這些經濟家們都在講人民币,或者不升值,或者有貶值的壓力。過去兩三個月,國際投資者一直在唱空中國經濟,從10月份開始,我去華爾街時,大部分人都看空中國經濟。他們突然對中國經濟的看法發生了逆轉,現在人民币的貶值,在我看來主要的原因可能不是歐債危機的原因,可能主要原因是國際資本市場看空中國經濟。因此在貨币問題上,貨币有貶值的壓力。在我看來不要太擔心人民币貶值的壓力,真正出現一點小小貶值就擔心嗎?不應該這樣子,我覺得我們應該冷靜、客觀,當然需要有一個底線,萬一一個月之内出去了1千億美元,這個時候需要有一些控制手段,我最擔心的是我們自己的企業,自己的境外機構,在境外借美元,或者說在國内借人民币,然後又換成美元出手,這是我們擔心的事情,管好自己的機構,就不要擔心國外唱空的壓力。

三個就是中東。中東的亂跟咱們有什麼關系,我們應該關注中共的發展,主要是石油。目前的石油不算高,但是不能排除短期緊急的危機發生,而且我們國家跟美國等發達國家不太一樣,我們原油來源比較單一,運輸線也比較單一,而且我們上遊的控制力遠遠不如美國,所以關注中東就是關注石油,關注油價,這個問題我們必須要時時保持警惕。這個亂世在未來長時間内會繼續延續下去,在美國可能會拖很長時間,中東的亂字會引起短期的市場波動。關鍵之關鍵在亂世中間,一定要客觀冷靜的看世界,絕對不要被西方發達國家包括其他新興市場國家,某些個别的言論所被挑逗,這些言論可能會針對中國,可能會非常不友好,這種不友好的言論,非常極端、攻擊性的政策,我勸大家這麼理解,這些動作正是美國相對控制力下降,美國自信心下降的表現,而不是世界的基本面的變化,不是我們中國經濟和國家能力下降的表現。我們國力不斷上升,我們經濟不斷發展,我們不要去擔心這些。

國内形勢怎麼看?我想談一下大勢。國内形勢大勢也可以用一個字總結,就是“變”,正在改變。首先從大格局講正在改變,哪些方面正在改變呢?未來五到十年有什麼重大非改不可的地方呢?有三件事是長期存在的。

第一,就是中國經濟在深化我們的城市化。城市化由此帶來區域的重組,城市化好理解,滿打滿算,把常駐城裡打工仔人數算進去,中國城市化比例是49%,這個數字比經濟發展水平相當的國家,像墨西哥等國家,與它們相比低了11%-12%,我們很低。城市化和城鎮化的深度、覆蓋面遠遠落後于其他國家的。本身中國經濟在城市化問題上面臨着壓力,面臨着加速的客觀要求,這并不是說政府非要這麼幹,已經進城的這批打工仔,不管是保安還是旅館服務員,他不可能回農村去種地的,不可能回農村去喂豬,這部分人一定會留在城裡,隻是說以什麼形式留在城裡。我想在城市化過程中,一定是某些城市擴張的速度快于其他的城市,甚至于某些城市是相對萎縮的,這個趨勢是肯定的。什麼事情是促進事情變化的催化劑--高鐵,我說高鐵改變中國。高鐵現在确實出了問題,高鐵的問題不是模式問題,不是技術問題,是管理問題,是管理不到,管理落後了。我從我的一手經驗來說,以我的直覺觀察來看,我覺得管理上有重大問題,所以高鐵來了以後,在我們老百姓頭腦中中國的地圖都改變了,很多人甯可坐高鐵而不坐飛機了。高鐵使從廣州到武漢沿線的這些城市,都有擴張的潛力,所以高鐵沿線會發展。

第二,就是人口的問題。我們是人口老化第二快的國家,韓國是第一快。大概9年時間從勞動力富餘變成了勞動力短缺,中國經濟未來若幹年會面臨着勞動力相對短缺的狀況,但是我特别強調,勞動力短缺是結構的問題,我們的藍領工人可能會短缺,出租車司機可能會短缺,尤其在我們珠三角一塊,這部分人的工資會漲的很快。但是由于我們大學人數很多,所以我相信普通白領的勞動力供給非常充足,換句話講大學生就業是重大問題,大學生就業是一個持續的問題。而再往上走,有經驗、有國際化經驗、高管的白領又是短缺的,所以未來是結構問題,兩頭缺,一個是藍領工人短缺,而是有經驗的管理人員短缺,而中間普通白領人員非常多。所以中國經濟速度下滑,最關心的是中國這一部分人,我擔心的是大學畢業生就業問題。這個變化會不會帶來中國未來經濟增長十年大幅度的下滑呢?我不認為。我們現在勞動力政策非常不合理,現在55歲的工人退休,大學裡面老師62歲退休,絕對不合理。現在大學裡頭60歲的老同志們絕對身體非常好,我們這些人身體是最糟糕的,上有老,下有小,小孩上學要輔導,老人要照顧,到60歲家庭經濟壓力都下降了,那時候為什麼要強調退休了,誰願意幹就幹,搞一個靈活制度就可以了,所以這個勞動用工制度要改革。從宏觀角度來講,以韓國的例子來講,韓國的老齡化速度更快,韓國依靠科技創新,依靠經濟轉型發展的很好,所以我不認為是人口的問題。

第三,未來五到十年,我們面臨着社會重構的重任。我解釋一下,中國社會确實矛盾挺多的,收入差距在擴大,很多社會的基本管理體制遠遠不到位,一個小小的房地産收稅問題,說起來很容易,收稅很難。地方政府能把哪些房子歸誰的,把這些事情搞清楚就已經是巨大的成績了。不是說中國特殊,這個世界上都是如此,我告訴大家一個事情,2004年剛回清華工作,我幹了一件事情,我請了世界銀行高級副行長,專門研究房地産和城市發展的專家,我請他在清華辦了一個研讨會,就是關于房地産稅的問題,我2004年問他中國該不該收房地産稅,他說應該收。但是房地産稅不好收。我說為什麼呀?你把房産登記搞全了,把這個事情搞清楚了,就是重大勝利了。他是給發展中國家做顧問的,他說這塊地歸誰,這個邊界怎麼劃,這個房子真正誰是主人,這個事情對很多國家政府是一個挑戰。我們很多社會管理能力真的是落後的,沒有跟上經濟的發展。怎麼看2012?2012年三件大事。第一,GDP。GDP會不會大幅度的下滑。萬一有下滑傾向怎麼辦?我的觀點是2012年是增長速度有所放緩的年份,我們的預測明年是8.5%,今年我們預測是9.2%,去年是10.4%,前年是9.1%。這是一個比較緩慢的增長速度,下滑調整的一個過程。為什麼是8.5%呢?明年我們很多基礎建設的增長速度會相對比較緩和,其實8.5過低了,還是遠遠高于政府在“十二五”規劃期間提出新的标準。8.5%會不會帶來重大的社會問題,就業問題呢?今年增長速度是9.2%,這不算太高,9.2%的增長度大概産生1200萬的就業,似乎這一兩年我們國家的經濟新增就業産生的速度還是比較快的。如果按照今年的情況來預測,8.5%能産生900萬到1000萬的就業應該差不多。萬一低于8%,那怎麼辦呢?我推測政府會适當加快一點本身應該投資的基本項目,包括水泥建設,包括在建的一些鐵路工程,包括在建的保障房的建設。

第二,物價水平及相關政策。大部分的機構都在講物價增長水平是3%-4%,大部分偏4%,我們是少數派,我們的觀點說明年是物價增長比較低的年份,這是學術理念。我們認為今年的物價漲幅最終會是5.4%,今年比較高,超過了政府4%左右的标準,因為今年主要是農産品價格漲的比較快。我們預測明年農産品的價格增長速度會有所放緩,而農産品是最大的影響物價上漲的因素。從最新的數據裡面,我們已經看出端倪了,昨天公布的11月的CPI,同比4.2%。咱們不要太關注這個數字,關注環比,剛過去的一個月,物價水平比今年10月份下降了将近0.2%,是0.189%。什麼概念呢?過去15年,我們在11月份物價水平比10月份上漲0.2%;過去5年,11月份的物價比10月份也是漲0.2%;過去3年,11月份物價比10月份漲0.3%,這是季節因素,正常因素11月份是漲價的月份,因為快到年底了。而今年是降價的水平,說明物價确實在降,主要因素是農産品,包括豬肉。根據這個判斷,我們堅持我們的預測,明年的物價是兩頭高,中間低,兩頭在3.3%的水平,全年平均2.9%,這是少數派的觀點。那麼利率為什麼調呢?我個人觀點是即便物價下去了,利率不要調,如果要調适當的調高一點。存款利率對股市是沒有影響的,有幾個炒股的人是從銀行借錢去玩股的,很少有這樣的情況,我們炒股的人也不會說因為銀行利率調高一點就存銀行了。股市有自己的錢,隻不過是歐洲人、美國人拖累了我們,所以目前的情況是銀行實際的利率很低了,我們銀行在存款之外,搞了理财産品。即便銀行存款成本不低,銀行的利潤率很高,所以适當提高一點存款利率,能夠讓百姓改變存錢,存錢是好的,能夠打破通貨膨脹,這是好事情。

第三,地産。地産也是很沉重的話題,今年年初我被人罵,年末也被人罵。年初搞了一個限購,我站出來支持限購,我說房地産的問題需要采取一些臨時性、過度性的制度安排,應該降降溫。年末我說房地産要軟着陸,不要硬調。因為中國房地産的問題不是一兩天所形成的,是過去10幾年來綜合的問題所形成的大矛盾,土地财政的問題,中央地方财政的問題,中央稅收的問題、收入差距的問題等等,都在這兒集中起來。咱們中國經濟是處于青春期、朝氣蓬勃的青少年,讓青少年晚睡晚起,要讓他化療,搞這樣那樣的事情,希望幾年之内把問題都解決了,也不太實事求是,相反應該穩定病情,提高自身的自愈能力,讓青春期的不斷成長來劃解這個問題。另外就說民營經濟的增長,民營經濟GDP是兩倍數的增長,在增長過程中化解一些矛盾,這才是解決這個問題的好辦法。我們一定要看發展,在發展中解決問題,不能指望多年形成的問題,一下子搞一個化療。所以我的基本看法是房地産的問題最有可能是要慢慢化解,價格是要調整,同時交易量要逐步的恢複,保障性住房要進一步的搞好,我提議不要搞農民工進城的房子,也要搞一點我們BETVLCTOR伟德官方网站青年教職員工有房子住的保障性住房,通過多種方式一起來化解,搞三到五年,問題逐步就化解了。

我最後對企業家講兩個建議。第一,一定要看變化,中國經濟結構在調整,社會在調整,而廣東這個地方,咱們是變化的前沿,對企業家而言,要“進退自如”。如果你是生産紙質筆記本的,20年前是領先的,生産文具很厲害,到現在也賺一大筆錢了,企業也不錯,是不是在這種形勢下,我把這個企業賣出去,把資金拿回來,重新創業。我跟年輕人在一起,兒子女兒學了功課從國外回來了,能否研究一些新的領域,中國經濟還會發展,在發展的過程中,一定會有新的産業,一定會有新的商業模式,會有先進的制造業,你可以再創業。20年前、30年前創業的時候,你也是年輕人,那時候市場是空白的,為什麼要死抗着舊的産業,所以我的第一句話“進退有序”。

第二,眼光要開闊一點,要抓住歐債危機和美國危機調整的過程,要有所為。包括發達地區還是有很多機遇的,我覺得最發達的經濟體德國,反而适合你走出去,因為那個地方的企業家,那個地方的商業環境非常好,談生意很難,但是一旦談成功了就很容易了。我相信國家在宏觀層面是非常支持企業家走出去的,外彙的管理、國家的各種政策、貸款都支持走出去,所以廣東的企業家在進退自如,走出去這些方面,應該能夠做出表率,我也真誠的希望我們的經管學院能有機會來廣州向各位取經,在我們教學過程中、交流過程中把你的寶貴經驗推向我們中國的其他地方,謝謝各位!

注:本文為李稻葵在2011清華EMBA名師管理論壇上的講話實錄,略有删節。

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